Geplaatst: 07 mar 2021, 16:37
Eens met Jeroen. Kuifje is bijvoorbeeld ook ziek racistisch met hoofstuk en verhalen over Kuifje in Congo.
Whatever, neem nog een slok azijn and let people enjoy things. <3 KuifjeThe Great Volunteer schreef: ↑07 mar 2021, 16:37Eens met Jeroen. Kuifje is bijvoorbeeld ook ziek racistisch met hoofstuk en verhalen over Kuifje in Congo.
Het hele punt van Karel was juist dat Kuifje cool is, maar dat hij niet ontkent dat sommige Kuifje verhalen (met name Kuifje in de Congo) super racistisch zijn. Nog steeds leuk, maar wel ontzettend racistisch. Heb zelf hier een nieuwe editie liggen en daar is veel van de racistische taal uitgehaald, maar nog steeds zit het wel in het verhaal.Wapper schreef: ↑08 mar 2021, 09:57Whatever, neem nog een slok azijn and let people enjoy things. <3 KuifjeThe Great Volunteer schreef: ↑07 mar 2021, 16:37Eens met Jeroen. Kuifje is bijvoorbeeld ook ziek racistisch met hoofstuk en verhalen over Kuifje in Congo.
Kan me daar in principe wel in vinden.Kunst moet vooral niets, behalve spuwen op de huidige normen en de akelige dwingende fatsoensregels.
Sommigen raken hun baan kwijt op niets meer dan een 10-20 jaar oude beschuldiging en dat noem jij "gewoon wat strenger worden aangesproken"? Als er bewijzen zijn voor een beschuldiging, sure, maar dat is tegenwoordig vaak niet eens meer nodig om iemand kapot te maken. Onschuldig tot het tegendeel bewezen is, is een belangrijk onderdeel van de rechtsstaat die in cancel culture niet serieus wordt genomen. Wanneer aangetoond kan worden dat iemand te ver is gegaan, ben ik natuurlijk ook voor passende consequenties.Limoenlichtje schreef: ↑09 mar 2021, 10:38Het is gewoon dat beroemdheden tegenwoordig gewoon wat strenger worden aangesproken op wat ze doen en daar ook gevolgen voor ondervinden tov vroeger waar die mensen een soort status hadden waar ze nergens op werden aangesproken en gewoon konden doen en zeggen wat ze wilden.
Jij en de woke crowd vinden dat shitty views, anderen niet. Zijn jullie soms belangrijker dan de rest van ons?Limoenlichtje schreef: ↑09 mar 2021, 10:38Dat iemand als JK Rowling kritiek krijgt voor haar uitspraken over transgender mensen is niet omdat mensen haar willen "cancellen", maar omdat het enorm shitty views zijn die zij als persoon met enige macht en invloed niet zou moeten verspreiden.
Tuurlijk, als het kritiek op een onderwerp is waar links graag kritiek op heeft wordt het gesteund. Lijkt me logisch. Kritiek op onderwerpen waar zij zich hard voor maken echter: dat is niet ok. Dan vliegen de termen als racist, xenofoob of misogynist je meteen om de oren. Discussie wordt monddood gemaakt op die manier. En zonder discussie is er geen gesprek, geen begrip. Fijne ontwikkeling.Limoenlichtje schreef: ↑09 mar 2021, 10:38De meest geprezen film van 2019 was Parasite, een keihard kritiek op kapitalisme dat geen enkele klap terughoudt.
Grappig voorbeeld. Dat nummer begint met de tekst "there's some hoes in this house, there's some hoes in this house". Die seksualiteit wordt door henzelf gekoppeld aan hoerig gedrag. En dan klagen over objectifying, lol. Ik ben overigens voor volledige seksuele uiting van vrouwen in hoeverre zij daar maar behoefte aan hebben zonder dat daar slutshaming (hekel aan) oid aan te pas komt vanuit de maatschappij, maar vind de ironie in je voorbeeld grappig.Limoenlichtje schreef: ↑09 mar 2021, 10:38In muziek hebben we juist nu nummers als WAP en dergelijke die op een veel explicietere en directere manier dan voorheen eigenlijk vrouwelijke seksualiteit beschrijven
Wat een simplificatie van de kritiek op de Islam. Die kritiek gaat vaak de diepte in, op belangrijke zaken als vrouwenrechten, integratie, homohaat, straatintimidatie, de mogelijkheid om vrijheid van meningsuiting uit te oefenen ook wanneer het een spotprent van de profeet Mohammed betreft, en andere problematische onderwerpen binnen de Islam die botsen met westerse waarden. Dat is een legitieme discussie. Voor sommige mensen is de Islam ook daadwerkelijk eng, bijvoorbeeld voor meisjes die in een Islamitische omgeving opgroeien. Voor jou is het lekker makkelijk praten om dat af te stompen naar iets onbenulligs. Maar neem het niet van mij aan, hoor het bijvoorbeeld van Turkse meisjes zoals Lale Gül:Limoenlichtje schreef: ↑09 mar 2021, 10:38Als je graag kritisch wil zijn op de samenleving, graag zelfs, daar is kunst nou eenmaal voor, maar "Islam = Eng" is geen steekhoudend kritiek of een goed argument.
Zij is een van de weinigen die zich durft uit te spreken, omdat het steevast leidt tot een outcast worden van de eigen omgeving en een stroom van bedreigingen. Zie ook Fidan Ekiz, Ozcan Akyol (ok, een man, maar wordt ook als verrader gezien alleen omwille van kritisch durven kijken naar de Islam), Dilan Yesilgoz en, misschien de bekendste, Ayaan Hirsi Ali."Ze noemt het teleurstellend dat er amper progressieven zijn die haar inzichten op waarde schatten. ‘Links denkt: allochtonen hebben het al zwaar. Dus laten wij tegenwicht bieden aan de harde woorden van rechts en de loftrompet steken over de multiculturele samenleving. Maar geloof mij, daar bewijs je ons geen dienst mee. Durf te zeggen: jullie zien man en vrouw niet als gelijkwaardig, koranscholen staan integratie in de weg'."
In de gevallen waar het ook echt een merkbaar effect heeft gehad, is dit ook aangetoond of is er in ieder geval een overdaad aan bewijs, maar kon er via technicalities geen vonnis plaatsvinden. Kevin Spacey is zo'n voorbeeld, waarvan de hoofdaanklager naar een situatie in de jaren 90 verwees waar de verlooptijd van is verstreken rechtelijk gezien, maar sindsdien is er wel genoeg recenter materiaal opgedoken dat Spacey nu persona non grata is in Hollywood. Met Joss Whedon recent ook, de aanklachten kwamen echt uit iedere periode van zijn carrière van redelijk high profile personen en dat is waarschijnlijk genoeg voor Whedon om de komende tijd niet zo snel meer te worden aangenomen als filmmaker/schrijver.Wapper schreef: ↑09 mar 2021, 11:15Sommigen raken hun baan kwijt op niets meer dan een 10-20 jaar oude beschuldiging en dat noem jij "gewoon wat strenger worden aangesproken"? Als er bewijzen zijn voor een beschuldiging, sure, maar dat is tegenwoordig vaak niet eens meer nodig om iemand kapot te maken. Onschuldig tot het tegendeel bewezen is, is een belangrijk onderdeel van de rechtsstaat die in cancel culture niet serieus wordt genomen. Wanneer aangetoond kan worden dat iemand te ver is gegaan, ben ik natuurlijk ook voor passende consequenties.
Dit gaat ondertussen alweer een tikkie verder en je versimpelt de situatie wel echt enorm hier.Wapper schreef: ↑09 mar 2021, 11:15Jij en de woke crowd vinden dat shitty views, anderen niet. Zijn jullie soms belangrijker dan de rest van ons?
Anyway, JK Rowling reageerde op een post die "people who menstruate" schreef met "daar is een woord voor: vrouwen" en dat was al genoeg om een relletje te starten. Enorm shitty views zeg, biologische feiten. Poeh. Ik snap dat ze het onaardig brengt tegenover transgenders, maar de reactie is wederom totaal over the top.
Pure onzin. Ik noemde hier drie (of eigenlijk, inclusief Cuties vier) voorbeelden van films die best wel bijtend zijn of op confronterende (en soms controversiële wijze) serieuze thematiek aansnijdt en jij pikt er de meest direct politieke van de vier uit om te zeggen "Nee, zie je, alleen links-socialistische films worden geaccepteerd". Zo kan ik ook wel discussiëren, door het enige voorbeeld dat ik kan weerleggen eruit te lichtenWapper schreef: ↑09 mar 2021, 11:15Tuurlijk, als het kritiek op een onderwerp is waar links graag kritiek op heeft wordt het gesteund. Lijkt me logisch. Kritiek op onderwerpen waar zij zich hard voor maken echter: dat is niet ok. Dan vliegen de termen als racist, xenofoob of misogynist je meteen om de oren. Discussie wordt monddood gemaakt op die manier. En zonder discussie is er geen gesprek, geen begrip. Fijne ontwikkeling.
Alweer, je pakt het enige voorbeeld eruit waar je iets over kan zeggen dat mijn punt zou 'weerleggen' (of ironisch zou maken, whatever). Maar eh, heb je ooit gehoord van het idee dat iemand taal naar zichzelf toe-eigent? De repeated sample "There's some hoes in this house" is duidelijk een voorbeeld daarvan. Sure, "hoes" is van oorsprong een discriminerende term voor vrouwen, maar een Cardi B heeft die term volledig toegeëigend door te zeggen "Ja, noem me maar een 'ho', so what? Ben er trots op."Wapper schreef: ↑09 mar 2021, 11:15Grappig voorbeeld. Dat nummer begint met de tekst "there's some hoes in this house, there's some hoes in this house". Die seksualiteit wordt door henzelf gekoppeld aan hoerig gedrag. En dan klagen over objectifying, lol. Ik ben overigens voor volledige seksuele uiting van vrouwen in hoeverre zij daar maar behoefte aan hebben zonder dat daar slutshaming (hekel aan) oid aan te pas komt vanuit de maatschappij, maar vind de ironie in je voorbeeld grappig.Spoiler:Spoiler:
Kritiek op Islam is prima en puur kritiek uiten op de shitty practices van Islam is zeker geen racisme of islamofobie. Wat wel islamofobie is is om te zeggen "Dit is een probleem met heel Islam en iedere moslim is hieraan schuldig", wat veel voorkomt in het soort werk dat ik (en anderen ook) erop bekritiseren. Kijk, ik ga niet ontkennen dat de Islamitische wereld serieuze problemen heeft, kijk naar Iran, Saudi Arabië en de IS, waar de leiders van het land wat er geschreven staat in de Koran gebruiken om een schrikbewind te voeren waar vooral vrouwen niet of nauwelijks rechten hebben. Prima (en logisch) om daar kritiek op te hebben.Wapper schreef: ↑09 mar 2021, 11:15Wat een simplificatie van de kritiek op de Islam. Die kritiek gaat vaak de diepte in, op belangrijke zaken als vrouwenrechten, integratie, homohaat, straatintimidatie, de mogelijkheid om vrijheid van meningsuiting uit te oefenen ook wanneer het een spotprent van de profeet Mohammed betreft, en andere problematische onderwerpen binnen de Islam die botsen met westerse waarden. Dat is een legitieme discussie. Voor sommige mensen is de Islam ook daadwerkelijk eng, bijvoorbeeld voor meisjes die in een Islamitische omgeving opgroeien. Voor jou is het lekker makkelijk praten om dat af te stompen naar iets onbenulligs. Maar neem het niet van mij aan, hoor het bijvoorbeeld van Turkse meisjes zoals Lale Gül:
https://www.volkskrant.nl/cultuur-media ... ~b279c388/Zij is een van de weinigen die zich durft uit te spreken, omdat het steevast leidt tot een outcast worden van de eigen omgeving en een stroom van bedreigingen. Zie ook Fidan Ekiz, Ozcan Akyol (ok, een man, maar wordt ook als verrader gezien alleen omwille van kritisch durven kijken naar de Islam), Dilan Yesilgoz en, misschien de bekendste, Ayaan Hirsi Ali."Ze noemt het teleurstellend dat er amper progressieven zijn die haar inzichten op waarde schatten. ‘Links denkt: allochtonen hebben het al zwaar. Dus laten wij tegenwicht bieden aan de harde woorden van rechts en de loftrompet steken over de multiculturele samenleving. Maar geloof mij, daar bewijs je ons geen dienst mee. Durf te zeggen: jullie zien man en vrouw niet als gelijkwaardig, koranscholen staan integratie in de weg'."
Vind je dit "steekhoudend" genoeg?
Dit, heel erg dit.Het is perfect mogelijk en acceptabel iets cool te vinden ondanks racistische ondertonen.
Nu je het zegt, zou dat inspelen op China's militaire parades?Gewoon Arno schreef: ↑12 mar 2021, 14:11Ook mooi hoe ze er een heel bataljon aan troopers hebben staan lol.